 |
Comprensión
pública de la ciencia |
Ferran Monegal: Cerebro privilegiado. Un hombre que ha sido ministro dos veces. Eduard Punset,
buenas tardes, buenas noches, buenos días,
porque sabes que este programa, usted sabe, nos lo
transmite toda la red de televisores locales, o sea
que lo están viendo en toda Catalunya.
Eduard Punset: Fantástico.
Viajo tanto y tengo tan pocas oportunidades  de
hablar con mi gente, que te agradezco mucho el que estemos
juntos y podamos reflexionar, conjuntamente.
FM: Usted, ¿divulga
o vulgariza?, hablando de la ciencia.
EP: Yo creo que lo que
hago es poner “un granito de arena” a la comprensión
pública de la ciencia, es decir que; yo creo
que es un trabajo urgentísimo que la gente se
dé, que nos demos cuenta que el conocimiento
genético, el polvo, las arañas, las serpientes,
eh… si ves un tigre quedarte paralizado así
con los pelos de punta y la piel de gallina, todo esto
era muy importante y relevante hace sesenta mil años,
pero hoy no sirve de nada ¿no? Y… y qué
más tiene la gente para poder lidiar en la vida
de cada día, es lo que le han enseñado
en el colegio…
FM: ¿Nos falta el componente animal, quiere decir Señor Punset?
EP: Yo lo que digo, es
que nos falta la componente científica, o sea,
si lo que hemos heredado en los genes no me sirve de
nada o casi nada, y lo que me han enseñado en
el colegio es falso, casi todo, eh… digo…
escucha, fijémonos un poquito en lo que dice
la ciencia, que acaba de nacer, que no tiene… nada,
tiene un siglo, y a lo mejor esto es más útil
para vivir que el dogmatismo, las ideologías
y todo lo que nos han enseñado. 
FM: ¿Y las religiones? EP: Y las religiones incluido.
FM: Este hombre, (mirando
al espectador), cerebro privilegiado, aspecto un
poco de Einstein, ilustrado, eso sí,
este hombre el otro día dio una noticia mundial
de primera magnitud. Hubo un terremoto en el mundo científico.
Entrevistó a unos… a unos científicos,
que habían descubierto que incluso las moléculas
son de izquierdas. Adelante (da paso a un vídeo).
EP: (ríe).>
____________________
(Visualización de Vídeo)
EP:
En nosotros, hasta los aminoácidos y las proteínas
miran a la izquierda. Científico
1: El motivo por el cual el corazón
está a la izquierda es porque si el corazón
se encontrara en el centro, habría turbulencias
en el flujo de la sangre y se formarían trombos
y no funcionaría bien.
EP:
Si vas profundizando llegas a los aminoácidos
que son…. qué… ¿de izquierdas?
Científico
2: ¿De izquierdas? Y de derechas.
EP:
y de derechas…
Científico
2: Pero los que construyen la vida solamente
son de izquierdas, en el origen de la vida pasó
algo, hubo algo que hizo que solamente se construyera
a partir de un bloque que es de izquierdas. (Finalización Vídeo)
EP:
"hummm…" FM: Esto fue recibido en la calle Génova
en la sede del PP…. EP: (ríe) mal…
FM: … muy mal. De
todas maneras escúcheme Señor Punset,
esta… esta espectacular lección de moléculas
y aminoácidos de izquierdas, como creativos,
y los de derechas como pensantes… o de alguna manera
¿eh? vagos, esto es muy espectacular, pero ¿es
realmente así o es un titular?
EP: No, es realmente así.
O sea, en contra de lo que creemos y de lo que queremos,
que es un mundo simétrico, en el impulso sexual
por ejemplo tenemos unos marcadores dentro en el cerebro
que dicen: cuanto más simétrica sea la
persona que quieres o que amas, más seguridad
para tu perpetuación. Quiere decir que tiene
unos  genes
mejores… una estructura biológica más
adecuada, ¿no? Entonces, buscamos esta simetría
en todas las cosas, pero el mundo resulta que está
lleno de asimetrías, y empezando con lo más
sencillo que son las moléculas y los aminoácidos.
FM: No, le decía
si era un titular porque a veces da la sensación
que en su estimado programa se busca más la sensación
que no lo racional, es decir, usted huye de Descartes…
EP: sí, totalmente… claro, porque Descartes… FM: … aquel que decía … EP: "Pienso…" FM: "Pienso, luego existo". EP: Y yo le digo… no… FM: usted va a más; "existo luego pienso". EP: Exacto, ¿no? porque… FM: La emoción por sobre de la reflexión.
EP: Exacto, por ejemplo,
es muy probable que las decisiones mejores no son fruto
de una reflexión del cerebro, sino del estómago
y del corazón, es decir de una emoción.
Ha habido un… ha habido una especie de error monumental
con este tema. Ha habido un endurecimiento del cerebro.
Yo me alegro de que me diga cerebro privilegiado, pero
no me da ninguna confianza porque no creo…
FM: Qué le debería decir entonces:
¿estómago privilegiado?
(Ambos ríen)
EP: Sí, porque el
cerebro el pobre está cerrado allí dentro,
a oscuras totalmente, y nada más recibe unos
códigos, unas señales codificadas, de
los ojos, que no las entiende nadie, de la nariz, de
las orejas… Y con esto tiene que elucubrar e imaginar
cómo es el mundo de afuera para no darse de cabeza
contra la pared, ¿no?. Entonces hoy estamos descubriendo
que el cerebro no es el órgano… el artilugio
más complejo y más perfecto del universo,
tiene muchos defectos, y además nos engaña
continuamente, como tú sabes muy bien. Nos engaña
para  sobrevivir.
Yo tengo un ejemplo muy clásico… que es…
iba con el coche desde Gerona, por
la autopista a Barcelona, y con los
años me daba cuenta de que… bueno, que no
veía suficientemente bien por la noche. O sea
me molestaba conducir de noche, y un día iba
a oscuras y me había olvidado de poner las luces,
y todo el que pasaba me hacía señales
de luces, y yo decía ¿por qué si
voy a una velocidad normal de cien, de ciento veinte?
Y de golpe me di cuenta que con luces o sin luces yo
de noche por la autopista no veía bien.
FM: Pero puede ser un problema de ojos… EP: No… no.… no… FM: no del cerebro
EP: …es un problema
del cerebro. El cerebro que sabe que cuando llegue a
una determinada edad tienes un veinte, un veinticinco
por ciento menos de luminosidad, porque los ojos ya
no funcionan como funcionaban antes, por lo tanto uno
tendría que ver a medida que pasan los años
a la gente más a oscuras, un poco más
ensombrecidos. Y el cerebro te engaña y te dice:
"no, no, tú ves igual que antes" para
que estés tranquilo, "no pasa nada, continua
Eduard". El cerebro hace continuamente
esto, o sea… al cerebro lo que le pone intranquilo
es que le des un sobresalto, es que las cosas cambien,
porque esto le desconcierta, le obliga a reelaborar
cosas, y continuamente te está diciendo: "tranquilo,
tranquilo que no pasa nada, esto es como antes".
A veces miras la Luna y dices, "ostras,
mira, la Luna Nueva", ¿cómo…?
No, no lo es, pero el cerebro ya te ha añadido
el trocito que faltaba. O si la miras cuando está
en el horizonte, a tu altura, ¿no te has fijado,
que la ves más grande la Luna
que cuando está arriba? ¿Por qué?
Porque la Luna...
FM: Lamentablemente yo la Luna
únicamente la veo reflejada en una pantalla
de televisión…
EP: (Ríen).
FM: (Dirigiéndose
al espectador), este Señor es el que hace
este programa tan exitoso, Redes, en la 2,
un clásico. Hace un momento hablaba del tema
sexual, la componente sexual y cómo nos intercepta
el cerebro, el otro día gracias a él descubrimos
que se puede averiguar la tendencia sexual de una  persona
mirando las "manitas", concretamente los deditos,
adelante: (da paso a un vídeo). ____________________ (Visualización de Vídeo)
Científico
3: Hasta ahora
hay aproximadamente dos estudios que han demostrado
que los hombres homosexuales y las lesbianas muestran
un dedo índice más corto.
EP:
La longitud de los dedos, la relación índice
anular… (Finalización
Vídeo)
FM: y todos, todos en casa mirándose las manitas… EP: Mirándose… FM: esto es un poco Uri Geller ¿no? EP:
No… no… FM: Técnicas de Uri Geller: EP: No… es tremendamente científico,
eh… es una de las primeras, me parece, en el libro
que acabo de publicar, ¿no?, el… FM: El libro que acaba de publicar Eduard
Punset, "Cara a cara con
la vida, la mente y el Universo".
EP: …y el Universo.
Entonces resulta que el tema de la identidad sexual
se define… bueno, muy pronto, incluso cuando estás
dentro del vientre de la madre, hay un momento determinado
cuando se producen unas secreciones hormonales muy fuertes,
igual que en la pubertad, y en función de estas
secreciones hormonales, de hormonas, se decide el sexo,
o la actitud sexual, y entonces normalmente, efectivamente,
verás que los hombres tienen el anular un poco
más largo que el índice, mientras que
las mujeres, la tendencia, no siempre, (como decía
Marx muy bien, es una de las pocas
cosas en que Marx no se equivocó;
lo que es verdad de una clase, el decía de la
clase burguesa, puede ser no verdad de un individuo),
pero en v  términos
generales las mujeres tienen una igualdad entre los
dos dedos mientras que los hombres tenemos esta desigualdad.
FM: Es curiosa toda esta
historia de las manos… los que somos infinitamente
ignorantes…
EP: no…
FM: …esto
nos suena un poco… con técnicas cartomancia,
nigromancia, lectura de manos, en fin toda esta historia
¿no?
EP: Claro, porque olvidamos… es una de las
grandes tristezas de hoy en día… Yo cuando
veo las noticias que veo… y siento lo que veo
que pasa, me doy cuenta de que es una pena de que
no estemos más cerca de… de… del pensamiento
científico. Es culpa de los científicos
también, que han acostumbrado a la gente a
creer que ellos son diferentes y que no tienen nada
que ver con la vida cotidiana de la gente. Pero cuando
tú piensas, tú mencionabas el cerebro,
que es la glándula maestra, reina, de las secreciones
hormonales, y que inciden… bueno, inciden sobre
tu nivel de ansiedad, marcan las depresiones, y…
es una pena que no aprendamos un poco a controlar.
Es una cosa tan sencilla ¿no? A controlar estas
emociones y a saber que no me hace falta ver un tigre
en la puerta para ponerme nervioso, sino que imaginándolo,
simplemente, que hay un tigre en la puerta, mi nivel
de ansiedad aumenta, se interrumpen mis… eh…
FM: Yo he visto, perdone, no he visto ningún programa sobre la capacidad
de imaginación de los animales, ¿la
tienen? Un caballo, ¿tiene capacidad de imaginación? ¿Un perro? EP: Sí, imaginan en el sentido de que recuerdan, o sea…
 FM: Pero probablemente si ven un objeto no lo ven como nosotros.
EP: …un halcón…
FM: …una manzana vista
por un perro…
EP: un halcón o un águila tampoco ven el mundo como nosotros. EL cerebro ve lo que le interesa ver. Y a nosotros para sobrevivir no
nos interesa ver o sentir muchas de las cosas que
siente un perro. FM: ¡Qué bonita metáfora dicha por un ex-ministro!
EP: (Ríe), sí…
FM: El cerebro nada más
quiere ver aquello que queremos ver.
EP: Claro. FM: Cuando era ministro nada más veía
lo que quería ¿no?
EP: No, yo no cambié
mucho, en el poco tiempo que estuve… la política
es… es la peor invención humana. O sea,
lo que nos diferencia realmente de los chimpancés,
que son nuestros antecesores directos, es la invención
del poder político. Hace unos ocho mil, nueve
mil años, cuando inventamos la agricultura, que
la gente comienza a vivir en grupos, generan un excedente
económico, y forman un gobierno, un poder político,
y… la capacidad, de una vileza extrema, de…
exponer, sacrificar, de maltratar a la gente… la
gente lo ha olvidado, a veces, pero ha sido tremenda,
y esto es lo que nos diferencia realmente de los chimpancés.
Los chimpancés tienen un poco las mismas reacciones
que nosotros, por ejemplo, cuando un chimpancé
que es el primero de la jerarquía está
"empipado", le da una patada al que tiene al lado y se
desahoga, se queda…
FM:: …se relaja …
EP: …se
relaja, se queda más tranquilo. Pero el chimpancé
no ha inventado nunca el poder político, la vileza
extrema del ejercicio de la coacción, de la crueldad
en la que se ha ejercido el poder político…
FM: Los animales pueden
ser muy crueles. Alerta con estos que nada más
ven los reportajes de animalitos de La 2, ¿eh?
 EP: Sí, para sobrevivir, normalmente… FM: tienen una crueldad extraordinaria… EP: sí, estoy de acuerdo, pero no tienen
este poder elaborado… eh… lo que ha dado lugar…
Es tan importante que por ejemplo ahora se está
descubriendo en unas investigaciones que se están
haciendo en Estados Unidos, un
psicólogo-neurólogo que se llama Sapolsky, se está descubriendo que la pobreza, por
ejemplo, es para siempre, e sea que… un pobre
cuando está… un pobre, tiene más
úlceras, más reumatismo, más
accidentes cardíacos que un rico. Y cuando
este pobre si por casualidad llega a rico, resulta
que continua teniendo más úlceras,
más reumatismo, y más accidentes cardíacos.
Y se ha visto que no tienen tanto que ver con la
capacidad o facilidad de acceso al sistema sanitario,
que afortunadamente existe, sino que tiene que ver
con este efecto, eterno casi, de la coacción
política sobre el desamparado, sobre el pobre.
FM: (Dirigiéndose
al espectador:) Es curioso, es contradictorio el
discurso del estimado Punset…
EP: Sí…
FM: …es contradictorio,
porque esto que dice de los pobres y los ricos con el
tema de la alimentación por ejemplo…
EP: Sí. FM: Aquí durante la guerra civil se
acabaron con las enfermedades de estómago,
no habían úlceras de estómago
porque se había acabado la comida grasa… EP: claro, FM: y todos comían lentejas y garbanzos… EP: claro, FM: …y arroz, con lo cual el estómago
entraba en una época de bonanza extraordinaria.
Es precisamente la sobre abundancia que provoca todas
estas cosas. Parece que entra un poco en contradicción
con lo que decía usted… EP: No, a mi ya me gusta estar en contradicción conmigo mismo, FM: sí,
EP: porque la verdad si existe es muy ambigua. Una de las grandes "trouver" (''hallazgos'),
dicen los franceses, uno de los grandes descubrimientos
de hoy en día, es justamente ver cómo
se desvanecen las fronteras entre lo que es inteligencia,
lo que es materia viva, y lo que es materia inerte.
Esto me lo decía… bueno, el científico
atómico más conocido y premio Novel
en Suiza hace muy pocos meses,
eh… FM: Ah, esto liga con aquello que explicaba siempre, el gran Josep Plá,
cuando citando a los clásicos franceses decía
aquella célebre frase: " La vie c'est
ondulant", "la vida es ondulante"… EP: es ondulante… FM: es ondulante. EP: Ahora lo que decías
de la alimentación, hay el caso de una tribu,
judía, que vivía, no sé si era
en Etiopía, en África, y los israelitas les ofrecieron la posibilidad  de
transportarlos y vivir en Israel. Y
lo hicieron. Y al cabo de treinta años, aquellos
nómadas que vivían de alimentos que encontraban,
de frutas salvajes en el campo, eh…
FM: sí, EP: acostumbrados a comer de golpe chupa-chups y dulces, bueno, más de un cuarenta por ciento
al cabo de treinta años era diabético.
FM: ¡Ah! esto si que lo creo. EP: Sí. FM: esto, según a donde vas a parar,
en materia gastronómica, eres hombre muerto. EP: Bueno, porque… porque… somos lo que
comemos, dicen. FM: (ríe). EP: y tienen razón. FM: Escucha… escuche Punset,
hay un momento, (mirando a cámara), pásame
el corte cuarto, Barto por favor,
el cuarto. Hay un momento apasionante en un encuentro
tuyo con una científica, una doctora, donde
tú le hablas… haber escuchémoslo,
escuchémoslo:
____________________
(Visualización de vídeo.) EP:
¿Cómo explicas que
una niña de diecinueve años, se vaya con
un manta, que no le ofrece ninguna posibilidad ni status,
lo que me decís que en la evolución ha
dictado los comportamientos?
Científico
4: Que no le ofrece ningún status, quieres
decir de tipo ambiental…
EP:
Seguridad…
Científico
4: sociológico, pero a lo mejor resulta
que tiene unos genes magníficos.
EP:
Sí. (Concluye el corte de vídeo.)
FM: Es curiosa la pregunta porque liga con
esto que decíamos hace un momento, ¿eh?,
liga con esto de la emoción, y no la reflexión
o la racionalización.
 EP: (Ríe). FM: Tú le preguntabas a la doctora cómo es posible que un chico o una
chica ¿eh? ¡se enamore! de un bala que
no le ofrece ni dinero, ni seguridad, ni estabilidad… EP: Estaba decidiendo con el estómago
y el corazón en lugar de decidir con el cerebro. FM: Y puede ser también con la bragueta.
EP: Bueno, esto si que
está determinado por marcadores cerebrales ¿no?
Si ves unos labios… pero esto hace sesenta mil
años, por ejemplo, si ves unos labios gruesos
quiere decir que hay salud, eh… si ves unos cabellos
brillantes, quiere decir que hay salud, y los genes
están acostumbrados a vivir en personas que tienen
salud, o sea que cuando tú buscas los genes con
los que perpetuarte, buscas la salud por encima de todo.
Lo que pasa es que hoy en día gracias a la cosmética,
a la moda, y a las operaciones quirúrgicas, las
operaciones estéticas, todo esto se puede variar,
pero nuestros genes…
FM: Sí Señor. EP: continúan igual que hace sesenta mil años. FM: Continuamos siendo monas…
 EP: Sí.
FM: ¿Eh? Pero…
con apariencia maravillosa y con glamour. (Mirando
al espectador): De este hombre yo recuerdo una
expresión genial, programa del Andreu
Buenafuente, un día que lo entrevistó,
y le dice: "el género humano es un desperdicio
absoluto", dice; y fijaros le decía él,
(el Punset al Buenafuente),
dice: "nosotros hemos de juntar dos para hacer
uno". Dice: "esto en materia económica
es un desiderátum".
EP: Claro. FM: Es verdad. EP: Es de una ineficacia absoluta… FM: absoluta… EP: … el sexo en este sentido ¿no? porque las células, son una y se reproducen
en dos, y las dos en cuatro… desde un punto de
vista económico no tiene sentido el juntar
hombres y mujeres para reproducirse, o sea… FM: Para hacer uno.
EP: Para hacer uno. Sería
mucho más lógico subdividirse en dos,
sería mucho más económico. Lo que
pasa, dicen los científicos, que al mezclar dos,
haces la vida más difícil a los virus.
Los virus que ya están dentro de la membrana
se encuentran con un genoma, se encuentran con un ADN,
diferente, formado por una parte del hombre y por una
parte de la mujer, y tienen que volver a empezar, o
sea, si nos reprodujéramos, si fuéramos
clónicos como empezamos al comienzo, para los
virus sería muy fácil, quiero decir, se
lo pasarían de generación en generación,
diciendo, mira, para entrar en esta membrana es así
de fácil, pero se encuentran con una membrana
diferente, hecha de dos, y la diversidad, en términos
biológicos, tiene esta ventaja.
FM: La membrana del Punset, ¡Déu
n’hi do!, (¡Hay que ver!), tiene altura,
divulga, no vulgariza. Punset, gracias por
haber estado aquí, un abrazo. EP: Gracias a vosotros.
|
 |
