El Mirlo
LA PERSONA
Artículo 6 de 11
Entrevista y Divulgación. Ciencia y Reflexión.
TELE MONEGAL
"crítica de la televisión hecha desde la televisión"
por Ferran Monegal: «Tomamos la ficción como realidad».
El texto que sigue proviene de una traducción "literal" (sin adaptación) de un vídeo de YouTube, acerca de una entrevista de Ferran Monegal a Eduard Punset. Si comprendes la lengua catalana te recomendamos visualizarlo. De cualquier forma aquí se reproduce una traducción en texto castellano del diálogo hablado en catalán por ambos contertulios en la entrevista.
Punset en Telemonegal
Eduard Punset estuvo en el programa de Ferran Monegal
del canal catalán BARCELONA TV (b.tv) donde habló de su experiencia como divulgador científico.

Comprensión pública de la ciencia
Ferran Monegal: Cerebro privilegiado. Un hombre que ha sido ministro dos veces. Eduard Punset, buenas tardes, buenas noches, buenos días, porque sabes que este programa, usted sabe, nos lo transmite toda la red de televisores locales, o sea que lo están viendo en toda Catalunya.
Eduard Punset: Fantástico. Viajo tanto y tengo tan pocas oportunidades de hablar con mi gente, que te agradezco mucho el que estemos juntos y podamos reflexionar, conjuntamente.
FM: Usted, ¿divulga o vulgariza?, hablando de la ciencia.
EP: Yo creo que lo que hago es poner “un granito de arena” a la comprensión pública de la ciencia, es decir que; yo creo que es un trabajo urgentísimo que la gente se dé, que nos demos cuenta que el conocimiento genético, el polvo, las arañas, las serpientes, eh… si ves un tigre quedarte paralizado así con los pelos de punta y la piel de gallina, todo esto era muy importante y relevante hace sesenta mil años, pero hoy no sirve de nada ¿no? Y… y qué más tiene la gente para poder lidiar en la vida de cada día, es lo que le han enseñado en el colegio…
FM: ¿Nos falta el componente animal, quiere decir Señor Punset?
EP: Yo lo que digo, es que nos falta la componente científica, o sea, si lo que hemos heredado en los genes no me sirve de nada o casi nada, y lo que me han enseñado en el colegio es falso, casi todo, eh… digo… escucha, fijémonos un poquito en lo que dice la ciencia, que acaba de nacer, que no tiene… nada, tiene un siglo, y a lo mejor esto es más útil para vivir que el dogmatismo, las ideologías y todo lo que nos han enseñado.
FM: ¿Y las religiones?
EP: Y las religiones incluido.
FM: Este hombre, (mirando al espectador), cerebro privilegiado, aspecto un poco de Einstein, ilustrado, eso sí, este hombre el otro día dio una noticia mundial de primera magnitud. Hubo un terremoto en el mundo científico. Entrevistó a unos… a unos científicos, que habían descubierto que incluso las moléculas son de izquierdas. Adelante (da paso a un vídeo).
EP: (ríe).>
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(Visualización de Vídeo)
EP: En nosotros, hasta los aminoácidos y las proteínas miran a la izquierda.
Científico 1: El motivo por el cual el corazón está a la izquierda es porque si el corazón se encontrara en el centro, habría turbulencias en el flujo de la sangre y se formarían trombos y no funcionaría bien.
EP: Si vas profundizando llegas a los aminoácidos que son…. qué… ¿de izquierdas?
Científico 2: ¿De izquierdas? Y de derechas.
EP: y de derechas…
Científico 2: Pero los que construyen la vida solamente son de izquierdas, en el origen de la vida pasó algo, hubo algo que hizo que solamente se construyera a partir de un bloque que es de izquierdas.
(Finalización Vídeo)
EP: "hummm…"
FM: Esto fue recibido en la calle Génova en la sede del PP….
EP: (ríe) mal…
FM: … muy mal. De todas maneras escúcheme Señor Punset, esta… esta espectacular lección de moléculas y aminoácidos de izquierdas, como creativos, y los de derechas como pensantes… o de alguna manera ¿eh? vagos, esto es muy espectacular, pero ¿es realmente así o es un titular?
EP: No, es realmente así. O sea, en contra de lo que creemos y de lo que queremos, que es un mundo simétrico, en el impulso sexual por ejemplo tenemos unos marcadores dentro en el cerebro que dicen: cuanto más simétrica sea la persona que quieres o que amas, más seguridad para tu perpetuación. Quiere decir que tiene unos genes mejores… una estructura biológica más adecuada, ¿no? Entonces, buscamos esta simetría en todas las cosas, pero el mundo resulta que está lleno de asimetrías, y empezando con lo más sencillo que son las moléculas y los aminoácidos.
FM: No, le decía si era un titular porque a veces da la sensación que en su estimado programa se busca más la sensación que no lo racional, es decir, usted huye de Descartes
EP: sí, totalmente… claro, porque Descartes
FM: … aquel que decía …
EP: "Pienso…"
FM: "Pienso, luego existo".
EP: Y yo le digo… no…
FM: usted va a más; "existo luego pienso".
EP: Exacto, ¿no? porque…
FM: La emoción por sobre de la reflexión.
EP: Exacto, por ejemplo, es muy probable que las decisiones mejores no son fruto de una reflexión del cerebro, sino del estómago y del corazón, es decir de una emoción. Ha habido un… ha habido una especie de error monumental con este tema. Ha habido un endurecimiento del cerebro. Yo me alegro de que me diga cerebro privilegiado, pero no me da ninguna confianza porque no creo…
FM: Qué le debería decir entonces: ¿estómago privilegiado?
(Ambos ríen)
EP: Sí, porque el cerebro el pobre está cerrado allí dentro, a oscuras totalmente, y nada más recibe unos códigos, unas señales codificadas, de los ojos, que no las entiende nadie, de la nariz, de las orejas… Y con esto tiene que elucubrar e imaginar cómo es el mundo de afuera para no darse de cabeza contra la pared, ¿no?. Entonces hoy estamos descubriendo que el cerebro no es el órgano… el artilugio más complejo y más perfecto del universo, tiene muchos defectos, y además nos engaña continuamente, como tú sabes muy bien. Nos engaña para sobrevivir. Yo tengo un ejemplo muy clásico… que es… iba con el coche desde Gerona, por la autopista a Barcelona, y con los años me daba cuenta de que… bueno, que no veía suficientemente bien por la noche. O sea me molestaba conducir de noche, y un día iba a oscuras y me había olvidado de poner las luces, y todo el que pasaba me hacía señales de luces, y yo decía ¿por qué si voy a una velocidad normal de cien, de ciento veinte? Y de golpe me di cuenta que con luces o sin luces yo de noche por la autopista no veía bien.
FM: Pero puede ser un problema de ojos…
EP: No… no.… no…
FM: no del cerebro
EP: …es un problema del cerebro. El cerebro que sabe que cuando llegue a una determinada edad tienes un veinte, un veinticinco por ciento menos de luminosidad, porque los ojos ya no funcionan como funcionaban antes, por lo tanto uno tendría que ver a medida que pasan los años a la gente más a oscuras, un poco más ensombrecidos. Y el cerebro te engaña y te dice: "no, no, tú ves igual que antes" para que estés tranquilo, "no pasa nada, continua Eduard". El cerebro hace continuamente esto, o sea… al cerebro lo que le pone intranquilo es que le des un sobresalto, es que las cosas cambien, porque esto le desconcierta, le obliga a reelaborar cosas, y continuamente te está diciendo: "tranquilo, tranquilo que no pasa nada, esto es como antes". A veces miras la Luna y dices, "ostras, mira, la Luna Nueva", ¿cómo…? No, no lo es, pero el cerebro ya te ha añadido el trocito que faltaba. O si la miras cuando está en el horizonte, a tu altura, ¿no te has fijado, que la ves más grande la Luna que cuando está arriba? ¿Por qué? Porque la Luna...
FM: Lamentablemente yo la Luna únicamente la veo reflejada en una pantalla de televisión…
EP: (Ríen).
FM: (Dirigiéndose al espectador), este Señor es el que hace este programa tan exitoso, Redes, en la 2, un clásico. Hace un momento hablaba del tema sexual, la componente sexual y cómo nos intercepta el cerebro, el otro día gracias a él descubrimos que se puede averiguar la tendencia sexual de una persona mirando las "manitas", concretamente los deditos, adelante: (da paso a un vídeo).
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(Visualización de Vídeo)
Científico 3: Hasta ahora hay aproximadamente dos estudios que han demostrado que los hombres homosexuales y las lesbianas muestran un dedo índice más corto.
EP: La longitud de los dedos, la relación índice anular…
(Finalización Vídeo)
FM: y todos, todos en casa mirándose las manitas…
EP: Mirándose…
FM: esto es un poco Uri Geller ¿no?
EP: No… no…
FM: Técnicas de Uri Geller:
EP: No… es tremendamente científico, eh… es una de las primeras, me parece, en el libro que acabo de publicar, ¿no?, el…
FM: El libro que acaba de publicar Eduard Punset, "Cara a cara con la vida, la mente y el Universo".
EP: …y el Universo. Entonces resulta que el tema de la identidad sexual se define… bueno, muy pronto, incluso cuando estás dentro del vientre de la madre, hay un momento determinado cuando se producen unas secreciones hormonales muy fuertes, igual que en la pubertad, y en función de estas secreciones hormonales, de hormonas, se decide el sexo, o la actitud sexual, y entonces normalmente, efectivamente, verás que los hombres tienen el anular un poco más largo que el índice, mientras que las mujeres, la tendencia, no siempre, (como decía Marx muy bien, es una de las pocas cosas en que Marx no se equivocó; lo que es verdad de una clase, el decía de la clase burguesa, puede ser no verdad de un individuo), pero en vtérminos generales las mujeres tienen una igualdad entre los dos dedos mientras que los hombres tenemos esta desigualdad.
FM: Es curiosa toda esta historia de las manos… los que somos infinitamente ignorantes…
EP: no…
FM: …esto nos suena un poco… con técnicas cartomancia, nigromancia, lectura de manos, en fin toda esta historia ¿no?
EP: Claro, porque olvidamos… es una de las grandes tristezas de hoy en día… Yo cuando veo las noticias que veo… y siento lo que veo que pasa, me doy cuenta de que es una pena de que no estemos más cerca de… de… del pensamiento científico. Es culpa de los científicos también, que han acostumbrado a la gente a creer que ellos son diferentes y que no tienen nada que ver con la vida cotidiana de la gente. Pero cuando tú piensas, tú mencionabas el cerebro, que es la glándula maestra, reina, de las secreciones hormonales, y que inciden… bueno, inciden sobre tu nivel de ansiedad, marcan las depresiones, y… es una pena que no aprendamos un poco a controlar. Es una cosa tan sencilla ¿no? A controlar estas emociones y a saber que no me hace falta ver un tigre en la puerta para ponerme nervioso, sino que imaginándolo, simplemente, que hay un tigre en la puerta, mi nivel de ansiedad aumenta, se interrumpen mis… eh…
FM: Yo he visto, perdone, no he visto ningún programa sobre la capacidad de imaginación de los animales, ¿la tienen? Un caballo, ¿tiene capacidad de imaginación? ¿Un perro?
EP: Sí, imaginan en el sentido de que recuerdan, o sea…
FM: Pero probablemente si ven un objeto no lo ven como nosotros.
EP: …un halcón…
FM: …una manzana vista por un perro…
EP: un halcón o un águila tampoco ven el mundo como nosotros. EL cerebro ve lo que le interesa ver. Y a nosotros para sobrevivir no nos interesa ver o sentir muchas de las cosas que siente un perro.
FM: ¡Qué bonita metáfora dicha por un ex-ministro!
EP: (Ríe), sí…
FM: El cerebro nada más quiere ver aquello que queremos ver.
EP: Claro.
FM: Cuando era ministro nada más veía lo que quería ¿no?
EP: No, yo no cambié mucho, en el poco tiempo que estuve… la política es… es la peor invención humana. O sea, lo que nos diferencia realmente de los chimpancés, que son nuestros antecesores directos, es la invención del poder político. Hace unos ocho mil, nueve mil años, cuando inventamos la agricultura, que la gente comienza a vivir en grupos, generan un excedente económico, y forman un gobierno, un poder político, y… la capacidad, de una vileza extrema, de… exponer, sacrificar, de maltratar a la gente… la gente lo ha olvidado, a veces, pero ha sido tremenda, y esto es lo que nos diferencia realmente de los chimpancés. Los chimpancés tienen un poco las mismas reacciones que nosotros, por ejemplo, cuando un chimpancé que es el primero de la jerarquía está "empipado", le da una patada al que tiene al lado y se desahoga, se queda…
FM:: …se relaja …
EP: …se relaja, se queda más tranquilo. Pero el chimpancé no ha inventado nunca el poder político, la vileza extrema del ejercicio de la coacción, de la crueldad en la que se ha ejercido el poder político…
FM: Los animales pueden ser muy crueles. Alerta con estos que nada más ven los reportajes de animalitos de La 2, ¿eh?
EP: Sí, para sobrevivir, normalmente…
FM: tienen una crueldad extraordinaria…
EP: sí, estoy de acuerdo, pero no tienen este poder elaborado… eh… lo que ha dado lugar… Es tan importante que por ejemplo ahora se está descubriendo en unas investigaciones que se están haciendo en Estados Unidos, un psicólogo-neurólogo que se llama Sapolsky, se está descubriendo que la pobreza, por ejemplo, es para siempre, e sea que… un pobre cuando está… un pobre, tiene más úlceras, más reumatismo, más accidentes cardíacos que un rico. Y cuando este pobre si por casualidad llega a rico, resulta que continua teniendo más úlceras, más reumatismo, y más accidentes cardíacos. Y se ha visto que no tienen tanto que ver con la capacidad o facilidad de acceso al sistema sanitario, que afortunadamente existe, sino que tiene que ver con este efecto, eterno casi, de la coacción política sobre el desamparado, sobre el pobre.
FM: (Dirigiéndose al espectador:) Es curioso, es contradictorio el discurso del estimado Punset
EP: Sí…
FM: …es contradictorio, porque esto que dice de los pobres y los ricos con el tema de la alimentación por ejemplo…
EP: Sí.
FM: Aquí durante la guerra civil se acabaron con las enfermedades de estómago, no habían úlceras de estómago porque se había acabado la comida grasa…
EP: claro,
FM: y todos comían lentejas y garbanzos…
EP: claro,
FM: …y arroz, con lo cual el estómago entraba en una época de bonanza extraordinaria. Es precisamente la sobre abundancia que provoca todas estas cosas. Parece que entra un poco en contradicción con lo que decía usted…
EP: No, a mi ya me gusta estar en contradicción conmigo mismo,
FM: sí,
EP: porque la verdad si existe es muy ambigua. Una de las grandes "trouver" (''hallazgos'), dicen los franceses, uno de los grandes descubrimientos de hoy en día, es justamente ver cómo se desvanecen las fronteras entre lo que es inteligencia, lo que es materia viva, y lo que es materia inerte. Esto me lo decía… bueno, el científico atómico más conocido y premio Novel en Suiza hace muy pocos meses, eh…
FM: Ah, esto liga con aquello que explicaba siempre, el gran Josep Plá, cuando citando a los clásicos franceses decía aquella célebre frase: " La vie c'est ondulant", "la vida es ondulante"…
EP: es ondulante…
FM: es ondulante.
EP: Ahora lo que decías de la alimentación, hay el caso de una tribu, judía, que vivía, no sé si era en Etiopía, en África, y los israelitas les ofrecieron la posibilidad de transportarlos y vivir en Israel. Y lo hicieron. Y al cabo de treinta años, aquellos nómadas que vivían de alimentos que encontraban, de frutas salvajes en el campo, eh…
FM: sí,
EP: acostumbrados a comer de golpe chupa-chups y dulces, bueno, más de un cuarenta por ciento al cabo de treinta años era diabético.
FM: ¡Ah! esto si que lo creo.
EP: Sí.
FM: esto, según a donde vas a parar, en materia gastronómica, eres hombre muerto.
EP: Bueno, porque… porque… somos lo que comemos, dicen.
FM: (ríe).
EP: y tienen razón.
FM: Escucha… escuche Punset, hay un momento, (mirando a cámara), pásame el corte cuarto, Barto por favor, el cuarto. Hay un momento apasionante en un encuentro tuyo con una científica, una doctora, donde tú le hablas… haber escuchémoslo, escuchémoslo:
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(Visualización de vídeo.)
EP: ¿Cómo explicas que una niña de diecinueve años, se vaya con un manta, que no le ofrece ninguna posibilidad ni status, lo que me decís que en la evolución ha dictado los comportamientos?
Científico 4: Que no le ofrece ningún status, quieres decir de tipo ambiental…
EP: Seguridad…
Científico 4: sociológico, pero a lo mejor resulta que tiene unos genes magníficos.
EP: Sí.
(Concluye el corte de vídeo.)
FM: Es curiosa la pregunta porque liga con esto que decíamos hace un momento, ¿eh?, liga con esto de la emoción, y no la reflexión o la racionalización.
EP: (Ríe).
FM: Tú le preguntabas a la doctora cómo es posible que un chico o una chica ¿eh? ¡se enamore! de un bala que no le ofrece ni dinero, ni seguridad, ni estabilidad…
EP: Estaba decidiendo con el estómago y el corazón en lugar de decidir con el cerebro.
FM: Y puede ser también con la bragueta.
EP: Bueno, esto si que está determinado por marcadores cerebrales ¿no? Si ves unos labios… pero esto hace sesenta mil años, por ejemplo, si ves unos labios gruesos quiere decir que hay salud, eh… si ves unos cabellos brillantes, quiere decir que hay salud, y los genes están acostumbrados a vivir en personas que tienen salud, o sea que cuando tú buscas los genes con los que perpetuarte, buscas la salud por encima de todo. Lo que pasa es que hoy en día gracias a la cosmética, a la moda, y a las operaciones quirúrgicas, las operaciones estéticas, todo esto se puede variar, pero nuestros genes…
FM: Sí Señor.
EP: continúan igual que hace sesenta mil años.
FM: Continuamos siendo monas…
EP: Sí.
FM: ¿Eh? Pero… con apariencia maravillosa y con glamour. (Mirando al espectador): De este hombre yo recuerdo una expresión genial, programa del Andreu Buenafuente, un día que lo entrevistó, y le dice: "el género humano es un desperdicio absoluto", dice; y fijaros le decía él, (el Punset al Buenafuente), dice: "nosotros hemos de juntar dos para hacer uno". Dice: "esto en materia económica es un desiderátum".
EP: Claro.
FM: Es verdad.
EP: Es de una ineficacia absoluta…
FM: absoluta…
EP: … el sexo en este sentido ¿no? porque las células, son una y se reproducen en dos, y las dos en cuatro… desde un punto de vista económico no tiene sentido el juntar hombres y mujeres para reproducirse, o sea…
FM: Para hacer uno.
EP: Para hacer uno. Sería mucho más lógico subdividirse en dos, sería mucho más económico. Lo que pasa, dicen los científicos, que al mezclar dos, haces la vida más difícil a los virus. Los virus que ya están dentro de la membrana se encuentran con un genoma, se encuentran con un ADN, diferente, formado por una parte del hombre y por una parte de la mujer, y tienen que volver a empezar, o sea, si nos reprodujéramos, si fuéramos clónicos como empezamos al comienzo, para los virus sería muy fácil, quiero decir, se lo pasarían de generación en generación, diciendo, mira, para entrar en esta membrana es así de fácil, pero se encuentran con una membrana diferente, hecha de dos, y la diversidad, en términos biológicos, tiene esta ventaja.
FM: La membrana del Punset, ¡Déu n’hi do!, (¡Hay que ver!), tiene altura, divulga, no vulgariza. Punset, gracias por haber estado aquí, un abrazo.
EP: Gracias a vosotros.
 
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Eduard Punset
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Auto-cuestionamiento
Social y Humano.
Entrevista y Divulgación,
Ciencia y Reflexión.
Notas RICO PAR
Diálogo Monegal y Punset I
LA PERSONA
Artículo 6 de 11
Espacio Descubrimiento y Dilucidación
Esponsoriza y Aloja:
Espejismo de Centricidad - RICO PAR - 2008/09
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